Это вряд ли.
DSG vs Aisin - что лучше, надёжнее, дешевле...
- Автор темы Беляш
- Дата начала
- Ответы 159
- Просмотры 34К
stalker
Мастер-советчик
Почему? По данным производителя, у 8ой передачи на айсине передаточное число меньше чем у DQ250 на 6ой передаче:
Кроме того, айсин ставят и на коммерческую технику : VW Crafter 2017, MAN TGE 2017 ➤ 8-Speed Automatic Gearbox 09Q (transversely mounted engine only),
и на тяжелые и мощные внедорожники, вроде VW Atlas 3.6 VR6 FSI.
Так что в надежности её вполне уверен.
Последнее редактирование:
Потому что если взять калькулятор и посчитать скорость с учетом главной пары, то скорость при 2000 оборотах у АТ8 будет 96.4 км/ч, а у ДСГ6 будет 92.1 км/ч. Это если использовать шины 225/60/16. Но у переднего привода шины 215/60/16, поэтому разница будет меньше, 94.7 и 92.1 км/ч соответственно, то есть разница по оборотам порядка 3%. Учитывая, что потери на трение в ДСГ меньше, чем в гидроавтомате, то по экономичности ДСГ может и получше. Правда, машина с ДСГ и полным приводом имеет бОльший вес, это может оказать влияние на расход. Но тут уже не коробка виновата
Кстати, у DQ500 при 225/60/16 при расчёте получается ровно 100 км/ч. Что коррелируется с рассказами кодиаководов о 2000 об. при 110 км/ч (у них колеса больше и спидометр подвирает)
Последнее редактирование:
Это неправильное рассуждение. Оно не учитывает разнообразных усовершенствований, которые происходят до и при модернизации конструкции.@RIK, я не комментирую, а просто рассуждаю...
представим некий узел который изначально расчитан по неким прочностным характеристикам (уже с учетом экономии в производстве)
то при усложнении его конструкции в том же обьеме (добавлении передач) его эта самая надежность никак не может повысится...
Насколько? Скажу сразу - понятия не имею...
Post automatically merged:
И вообще, какие-либо правдоподобные рассуждения о размерах коробки, теплонагруженности и пр. и пр. в наших обстоятельствах, то есть при отсутсвии конкретных данных, бессмысленны. Надо рассматривать аппараты как черные ящики и принимать во внимание накопленный (мировой) опыт по конкретным моделям и статистику эксплуатации (если она есть).
Admin
Administrator
- Сообщения
- 3,225
- Реакции
- 3,235
- Адрес
- Россия, Москва
- Авто
- VW Touran 1.6 MPI BSE 2008, VW Tiguan 2.0 TDI DBGC 2018
конкретные данные есть. Новая 8-ступенчатая АКП 09Q компании Aisin отличается следующими техническими особенностями:
– дополнительный насос 1 для масла КП V475 для обеспечения подачи масла в режиме старт-стоп;
– гидротрансформатор с зубчатым венцом для стартера;
– два дополнительных электромагнитных клапана управления давлением для 7-й и 8-й передач;
– дополнительная фрикционная муфта на планетарной передаче Лепелетье для реализации 7-й и 8-й передач;
– один из двух тормозов ленточный.
Конкретное техническое исполнение 8-ступенчатой АКП 09Q зависит от варианта двигателя соответствующей модели автомобиля.
– дополнительный насос 1 для масла КП V475 для обеспечения подачи масла в режиме старт-стоп;
– гидротрансформатор с зубчатым венцом для стартера;
– два дополнительных электромагнитных клапана управления давлением для 7-й и 8-й передач;
– дополнительная фрикционная муфта на планетарной передаче Лепелетье для реализации 7-й и 8-й передач;
– один из двух тормозов ленточный.
Конкретное техническое исполнение 8-ступенчатой АКП 09Q зависит от варианта двигателя соответствующей модели автомобиля.
stalker
Мастер-советчик
так то айсин экономит не только на трассе, но и в городе. За счёт большего числа передач, она позволяет не перекручивать двигатель, чтобы переключиться на передачу выше, например, на дсг, условно, придется крутить до 2500, чтобы перейти на следующую передачу на 1500 оборотов. А на айсине можно с 2000 на 1500 и избежать излишнего расхода и при этом быть "в моменте".
vmn_fs
Мастер-советчик
Я вот не понимаю, какой смысл граммы считать ? При повышенных оборотах , если отпустить педаль газа, то расход вообще падает до 0 и работают два циллиндра. Это учли ?
Не вижу конструктива в обсужлении.
Но вот буржуи наверное не дураки, раз именно на 4 вд оставили дсг, против асина на моноприводе. А они за экологию борются, в т.ч. и с позиции расхода топлива.
Не вижу конструктива в обсужлении.
Но вот буржуи наверное не дураки, раз именно на 4 вд оставили дсг, против асина на моноприводе. А они за экологию борются, в т.ч. и с позиции расхода топлива.
Вот смотрю сейчас свои графики ежедневных поездок, дсг выше 2000 переключается, если только тапка в пол
Да, это конструктивные особенности коробки. Но из них изменение ее экономичности и надежности никак не выводится. В таких сложных штуках окончательный результат дают только испытания.
Turboduck
Я здесь живу
@Redis, во во. Мой опыт с dq200 о том же говорит, почти все переключения происходят до 2000. На скорости 55 она уже забиралась на 6 передачу. Имхо вопрос не имеет смысла особого на самом деле.
4*4 вариант будет чуть прожороливее, но не более. А айсин на 4*2 более чем вменяем и в плане экономичности.
4*4 вариант будет чуть прожороливее, но не более. А айсин на 4*2 более чем вменяем и в плане экономичности.
Думаю все намного проще. Коробка ДСГ6 зарекомендовала себя как достаточно надежный агрегат, причем обкатанный именно на машинах с полным приводом. Зачем что то изобретать если уже существует готовая связка. А 8 ступенчатый Айсин посчитали более надежным вариантом за вменяемые деньги взамен сухой ДСГ7.
Turboduck
Я здесь живу
Admin
Administrator
- Сообщения
- 3,225
- Реакции
- 3,235
- Адрес
- Россия, Москва
- Авто
- VW Touran 1.6 MPI BSE 2008, VW Tiguan 2.0 TDI DBGC 2018
Напомню, с момента рождения коробок DSG есть такой факт: она самая экономичная в принципе.
Экономичней даже МКПП (хоть и всего на 100 грамм), не говоря уже про АКПП. Это ее техническая особенность, связанная с переключениями без разрыва потока мощности.
Подробности есть в VW SSP.
Turboduck
Я здесь живу
Эта экономия в 7 сухой пр итогу многократно перекрывается необходимостью менять сцепление. А в мокрой - заменой масла и ообслуживанием полного привода на авто с полным приводом. Кстати после 105 сильного йети с дсг не скажу, что моноприводный карок с акпп ощущается прожорливым, совсем нет. А при езде по городу цифры среднего расхода так вообще чуть-ли не идентичны:/ думаю аппарат с дсг экономичнее, но разницы я этой почти не ощущаю, а вот удобство движения с акпп в пробках неоспоримое.
тут ещё один плюсик в пльзу классического автомата. у тойоты на днях вышла обновлённая камри и там... та да дам! 8-ступенчатый классический автомат. Можно конечно предположить, что в тойоте сидят сплошь дураки, которые в свой флагманский седан (по продажам и имиджу) запихнули 6-ступенчатое гавно, в которое предварительно добавили две ступени, тем самым ухудшив её надёжность. Но что то мне так не кажется.
Turboduck
Я здесь живу
Тут хорошо уже написали про черный ящик. И думаю реальное положение вещей покажет только эксплуатация и статистика.
Седан-то флагманский, а едет как говно. Как и вся тойота, впрочем. И надёжность их нынче ровно такая же, как и у всех, средненькая такая надежность.
как едет это другой вопрос. Кому то нравится кому то нет. Но это не отменяет тот факт, что модель для тойоты очень важная и налажать с ней никак нельзя.
Карок с айсином едет отлично. Быстрее большинства конкурентов.
Для России новая Камри?
Так-то Тойота почти на все машины у себя в Японии вариатор ставит.
Недавно писали, что даже Land Cruiser на вариаторе собираются выпускать.