DSG vs Aisin - что лучше, надёжнее, дешевле...

[OldCoder]

Как бы все всё понимают )
Да, есть, как минимум, две стороны вопроса "дизель/бензин/батарея/водород", "АКПП/МКПП/DSG/CVT".
Первая - есть, в значительной степени формальная, лукавая, тесно связанная с политикой борьба за экологию. Много шума и крика, естественно, заводы вынуждены адаптироваться под эту "движуху". Что уважаемый @Admin и отметил. Хотя понятно, что если за экологию не думать, загадим всё, далеко ходить не надо.
Вторая - обычный человек (включая меня) просто хочет ездить комфортно, недорого и с минимумом голоаняка. Соответственно - ищет дешевый в эксплуатации надежный удобный автомобиль. О чем говорит уважаемый @Turboduck .
Но давайте посмотрим более широко. Есть очень серьезная, я бы сказал - фундаментальная, проблема - передвигаясь на автомобиле, я так или иначе ухудшаю экологию. Начиная с добычи ископаемых (той же железной руды или газа для электростанции), продолжая производством автомобиля, не говоря уже собственно о самом передвижении. Но вот беда - почему-то политики и, частично, производители "зациклились" только на моем передвижении. Полагаю в силу того обстоятельства, что единственное надежно работающее решение проблемы экологии - это отправить 99% кожаных мешков в биореактор с ограничением рождаемости в будущем. Но это решение почему-то никому не нравится

Говоря же более серьёзно - а давайте попробуем ограничить широту проблемы и свести её к: "вот мне, среднему россиянину, чего покупать-то: Карок с DSG или c АКПП? Или вообще, купить с МКПП и в ветку эту заглядывать только "на потроллить"?"

 

[Turboduck]

@OldCoder, Да. Все так.
Потому для меня картина была такая:
На дсг я ездил, потому хотел акпп. Причина проста: на акпп в городе с пробкамит поудобнее.
Если бы вдруг ваг решил, что акпп не будет, а будет дсг - ну пусть будет дсг (это не сухая 7ка, потому думать про замену сцепы не надо)
Я изначально хотел монопривод - он и вышел.
Если бы на момент покупки (август-сентябрь 2020) в нужной комплектации была бы машина только с полным приводом и дсг - не отказался бы.
Потому считаю, что проблемы нет. Есть выбор, но осложненный только тем, что дсг есть полном приводе а акпп на переднем) в идеале жаль нельзя выбрать любую кпп для любого типа привода.

 

[ZaurNNov]

Сразу понятно, что передний привод

ну да
и коробченка 8ми ступка в придачу

 

[Redis]

и коробченка 8ми ступка в придачу

Да, тот ещё геморрой, сочувствую

 

[ZaurNNov]

Да, тот ещё геморрой, сочувствую

видимо вы не ездили годами на классическом гидроавтомате...
я сутки покатался на DSG и мне крайне не понравилось, причем после креты хз мож привыкнуть надо, но вот не понравилось хоть убей
а автомат 8-ми ступка прелесть просто! даже не знаю что именно может в ней не нравится чтоб назвать ее геморроем и сочувствовать.

 

[Redis]

видимо вы не ездили годами на классическом гидроавтомате...

2004-2020, 16 лет получается

а автомат 8-ми ступка прелесть просто! даже не знаю что именно может в ней не нравится чтоб назвать ее геморроем и сочувствовать.

Как придет пора обслужить (или сломается), вот это геморрой. Ну и в довесок к ней балка, такое себе.

 

[Turboduck]

@Redis, С ДСГ аналогично Плюс меньше удобства в городе.
А балка чем вам помешала? Или вы гонщик и в предельных режимах катаетесь?

 

[Redis]

@Redis, С ДСГ аналогично Плюс меньше удобства в городе.

Удобство в городе ровно столько же.
А вот в какую цену встанет масло для автомата, да ещё и не поменять его за раз, да и за два не поменять - необслуживаемый агрегат, по сути.
ДСГ по обслуживанию как механика, просто всё.
Про балку даже начинать не хочу. Дешевая дешевка

 

[Turboduck]

@Redis, в пробках дсг неудобна - факт, но можно жить.
По поводу сложности вы путаете с сухой 7кой - там действительно простота. Мокрые ничем не проше автомата. Ну да, позволяет слить всю жижу и залить, но это не панацея.
Про балку и не надо, ибо "дешевая дешевка" вообще не ответ. Имхо не надо своими незакрытыми гештальтами заменять объективность. Объективность многого стоит.

 

[salko]

Люди которые так категорично пишут, как правило сами особо ни чего из вышеперечисленного не эксплуатировали, я же не пишу что дсг говно, если не умеете обслуживать механиз, то любая машина у вас будет вызывать негатив.Как у автомата так и у дсг есть и положительные стороны и отрицательные.

 

[Redis]

Имхо не надо своими незакрытыми гештальтами заменять объективность.

Не надо с обсуждения техники переходить на какие то обсуждения личности, ок?
Балка (как и передний привод) - это дешевое решение, на кроссовере неуместное. Проще и честнее было тогда октавию купить

в пробках дсг неудобна - факт, но можно жить

Никакой разницы с гидроавтоматом, в чем неудобство то?

 

[ZaurNNov]

Не надо с обсуждения техники переходить на какие то обсуждения личности, ок?
Балка (как и передний привод) - это дешевое решение, на кроссовере неуместное. Проще и честнее было тогда октавию купить

Никакой разницы с гидроавтоматом, в чем неудобство то?

при чем тут актавия? мне вот карок больше понравился чем актавия, и что теперь искать вариант без балки?
Да и пофиг на балку! У всех разный сценарий использования... возможно если речь про балку то сценарий использования бездорожье, но не всем оно надо, да и не та эта машина чтоб бездорожья покорять, проще тогда чтото по выше по клиренсу взять плюс спец колеса и тд.

про автомат - да, обслуживание стоит денег, да дорого, да возможно не за раз там масло меняется, но опять таки от манеры езды зависит
ктото за год накатывает по 100тыс км а ктото 10 с трудом
замена масла в каробке первая это 50-60 тыс, возможно и позже, последующие раз в 40 желательно, среднему водителю это 2 раза за 10 лет, не вот прям разориться на этом можно, учитывая что на саму машину денег нашлось.

и если уж говорить что геморой автомат только потому что дорого в обслуживание - то я не согласен.
автомат создан для лентяев и ценителей меньше дергать кпп ))
автомат или дсг - тут каждый сам решает что удобнее привычнее, но что то что это по сути без разницы в сравнении с механикой.
мне например больше автомат нравится
другому больше дсг
каждому свое, и абсолютно пофиг что "лучше". Лучше то что удобно именно для себя!

 

[Redis]

замена масла в каробке первая это 50-60 тыс, возможно и позже, последующие раз в 40 желательно, среднему водителю это 2 раза за 10 лет, не вот прям разориться на этом можно, учитывая что на саму машину денег нашлось.

Изучи, как меняется масло в аисине.
Какое масло, есть ли аналоги и сколько стоит (полных аналогов нет, оригинал по 5-8 тысяч за литр, после этого что-то все владельцы начинают ёрзать)
Как сливается (сливается не полностью) и прочие подводные камни.
Речь о том, что ДСГ в этом отношении более юзер френдли, прекрасно сливается и масло недорогое и есть аналоги)

 

[RIK]

Балка (как и передний привод) - это дешевое решение, на кроссовере неуместное.

А ДСГ, ПП и многорычажка прям сразу Карок делают мегакроссовером? Про балку, которая у нас совсем не из 90-х, вообще смешно. ДСГ можно считать достаточно надежной проработанной коробкой, но и автомат решение проверенное временем.

 

[Redis]

возможно если речь про балку то сценарий использования бездорожье

Конечно бездорожье, все внедорожники исключительно недоприводные с балкой

Post automatically merged: 13-04-2022

А ДСГ, ПП и многорычажка прям сразу Карок делают мегакроссовером?

Делают нормальным адекватным универсальным автомобилем. А не огрызком недоношенным

 

[RIK]

Какое масло, есть ли аналоги и сколько стоит (полных аналогов нет, оригинал по 5-8 тысяч за литр, после этого что-то все владельцы начинают ёрзать)

А в ДСГ, особенно в мехатроник, прям подсолнечное льют? Береги Халдекс, который имеет особенность перегреваться при пробуксовке. Да, обслуживание последнего, замена сайлентблоков многорычажки с лихвой перекроют траты на масло для айсина.

Post automatically merged: 13-04-2022

Делают нормальным адекватным универсальным автомобилем.

Как же человеку для счастья мало надо. Блажен кто верует.

 

[topol]

Изучи, как меняется масло в аисине.
Какое масло, есть ли аналоги и сколько стоит (полных аналогов нет, оригинал по 5-8 тысяч за литр, после этого что-то все владельцы начинают ёрзать)
Как сливается (сливается не полностью) и прочие подводные камни.
Речь о том, что ДСГ в этом отношении более юзер френдли, прекрасно сливается и масло недорогое и есть аналоги)

20 лет езжу на японских и корейских автоматах, хотя корейцы это есть копия митсубиси.
Масло там самое обычное ATF SP IV по цене 1000 рублей литр. Если фольцфаген придумал туда продавать свое масло, это не говорит о том что АТФ там не будет работать.
При частичной замене масла раз в 60 тыс. км., автомат ходит 200-250 тысяч, считаю этот показатель вполне приемлемым. Обычно при частичной замене входит 4-5 КГ масла или 5-6 литров, в зависимости от коробки, раньше делали щуп, сейчас обычно щупов нет.
Я думаю для 99% покупающих КАРОК, моторесурс в 250 тысяч хватит с большим запасом. и раз в 3-5 лет купить6 литров масла для частичной замены никого не разорит.
Так было последних 20 лет на всех японских коробасах, и я думаю там ничего не изменилось, японцы не любят революций.
Вот например что рекомендует Ravenol RAVENOL ATF T-ULV Fluid Хотя да, ценник у него стал не гуманный 11 000 за 4 литра. и 2800 за литр.

 

[Redis]

митсубиси.
Масло там самое обычное ATF SP IV по цене 1000 рублей литр. Если фольцфаген придумал туда продавать свое масло, это не говорит о том что АТФ там не будет работать.

При чём тут мицубиси? Коробка тоёта, масло экспериментаторы используют Toyota WS.
Только есть нюанс, вязкость отличается в 2 раза от оригинала.
Посмотрим, как это проявится со временем

Вот например что рекомендует Ravenol

Этим клоунам вообще доверия нет

Post automatically merged: 14-04-2022

Береги Халдекс, который имеет особенность перегреваться при пробуксовке.

Это с Dq381, а у меня DQ250
Да и буксовать негде, а если поломается, получу божественный передний привод. Только без балки

 

[r075uk]

Коробка тоёта, масло экспериментаторы используют Toyota WS.
Только есть нюанс, вязкость отличается в 2 раза от оригинала.
Посмотрим, как это проявится со временем

таки да!

 

[ZaurNNov]

Изучи, как меняется масло в аисине....

и вот только из за стоимости обслуживания назвать автомат геммороем и то что не повезло, это тролинг )
я выводы сделал.