8-ступенчатая автоматическая коробка передач Aisin для Шкода Карок

Admin

Administrator
Сообщения
925
Репутация
435
Откуда
Россия, Москва
Автомобиль
VW Tiguan 2.0 TDI DBGC 2018
Серия Aisin AW F8FXX - это первая в мире 8-ступенчатая автоматическая коробка передач представленая в 2013 году и предназначенная для применения в двигателях с поперечным расположением двигателя. Айсин разработал трансмиссию в том же корпусе, что и предыдущие 6-скоростные АКПП, увеличив при этом общее количество передач и уменьшив расстояние между ними.
В данный момент собирается в трех модификациях расчитанными на разный крутящий момент двигателей:
AWF8F35 (TG-80LS) до 350 Nm, AWF8F45 (TG-81LS) до 480 Nm, а также AWF8G45 для тяжелых условий эксплуатации.

Эти 8-ступенчатые АКПП Айсин ставятся на автомобили VAG со следующими обозначениями:
  • Skoda Karoq RUS 2020 ➤ 8-Speed Automatic Transmission 09S (AQ 300-8F)
  • VW Crafter 2017 ➤ MAN TGE 2017 ➤ 8-Speed Automatic Gearbox 09Q (transversely mounted engine only)
  • VW Tiguan MEX 2017 ➤ 8-Speed Automatic Transmission 09P (AQ450) (US version only)
  • VW Atlas 2017 ➤ VW Atlas 2020 ➤ 8-Speed Automatic Transmission 09P (US version only)
  • VW Jetta 2018 ➤ 8-Speed Automatic Transmission 09S (US version only)
  • VW Arteon 2018 ➤ 8-Speed Automatic Gearbox 09P
8-ступенчатая автоматическая коробка передач 09P (AQ450) - единственная, используемая в VW Tiguan 2 (USA). Доступна как для переднего, так и для полного привода. Эта передача основана на передаче Aisin 09G, но включает в себя другой дизайн и компоненты, такие как:
• Дополнительные планетарные редукторы
• Дополнительные компоненты удержания и привода
• Другой корпус клапана
• Электромагнитный масляный насос (Electro-Magnetic Oil Pump - EMOP) для удержания сцепления С1 1-й передачи во время работы «Старт-Стоп», обеспечивающий плавный переход двигателя от остановки к старту. Коробки передач FWD и AWD имеют одинаковые передаточные числа для каждой передачи. Кроме того, эта трансмиссия имеет такие же передаточные числа, что и трансмиссия 09G/M.

Технические характеристики Aisin AWF8F35:

Типгидроавтомат
Количество передач8
Для приводапередний/полный
Крутящий моментдо 350 Нм
Какое масло литьсм. ETKA
Объем смазки7.0 л
Замена маслакаждые 100 000 км
Замена фильтрараз в 100 000 км
Примерный ресурс250 000 км
Передаточные числа:


12345678RFinal drive
5.2002.9711.9501.4691.2231.0000.8170.6854.398
5.2503.0291.9501.4571.2211.0000.8090.6734.0153.075, 3.200
5.5193.1842.0501.4911.2341.0000.8000.6734.2202.561
Устройство Aisin 8-Speed FWD Transaxles:

(русский язык можно включить через субтитры)

 
Последнее редактирование:

Jettaвод

Active member
Сообщения
232
Репутация
184
Откуда
Россия, Калининград
Автомобиль
VW Jetta 5 - 1,6 BSE МКПП (2008)
Задумался я о преимуществах АКПП-8 по сравнению с АКПП-6. Судя по передаточным числам (сравниваем с АКПП-6 для новой Джетты 7 - таблица ниже), преимущество только в моменте на колесе при движении на первой передаче и задним ходом, что для кроссовера вроде даже логично. Но остальное - ?

передаточные числа1,6 MPI МКПП1,6 MPI АКПП-61,4 TSI 150 л.с. АКПП-6
I -3.7694.6704.459
II -2.0952.5302.508
III -1.2811.5561.556
IV -0.8811.1301.142
V -0.6730.8590.851
VI -0.6860.672
З.Х. -3.1823.3943.185
Думал увидеть признаки экономичности на верхней передаче, но их не видно. Примерно паритет. Динамика? По идее, гидротрансформатор сам по себе медлителен, поэтому каждое переключение - потеря времени и темпа разгона. У АКПП-8 в ходе разгона 7 переключений, у АКПП-6 - только 5. Значит, динамика у АКПП-6 должна быть повыше? Это не констатация, а вопрос (я совсем не специалист в этом деле). Косвенно, более высокая динамика АКПП-6 по сравнению с АКПП-8 подтверждается официальными данными Джетты 7 с сайтов Западного полушария. Там, соответственно, в Латинской Америке (АКПП-6) 8,9 сек до сотни, а в США и Канаде (АКПП-8) - 9,0 сек (понятно, что это на пустых машинах, но сопоставить можно).

Кроме того, на сколько я понимаю, на той же Джетте предполагаются несколько разные АКПП-6 от Айсина (для атмосферника и для турбированного). А из этого следует простая мысль, что АКПП-8 тоже разными бывают. Одна, например, на Терамонт, а другая модификация на Карок. И если даже на Карок ставится "младшая" на 350 Нм, то зачем такой запас прочности (мотор до 250 Нм)? Это лишний вес. А надежность - и так "неубиваемая" (вроде как).
В общем, есть над чем подумать.

P.S. Подумалось, что большее число передач, по идее, само по себе должно обеспечивать большую плавность хода при разгоне и торможении двигателем, хотя айсиновские АКПП и при меньшем числе передач, вроде, лишены толчков и рывков.
 
Последнее редактирование:

Admin

Administrator
Сообщения
925
Репутация
435
Откуда
Россия, Москва
Автомобиль
VW Tiguan 2.0 TDI DBGC 2018
@Jettaвод, насколько понимаю, чем больше передач, тем "плавнее" идет разгон. Да, задержек при переключениях больше, но при этом легче "выбирать" максимальную мощьность двигателя на нужных оборотах. Посему плюс на минус, имеем тоже самое, но немного комфортнее за счет полного отсутствия рывков, думаю причина в этом...
Кроме того, на сколько я понимаю, на той же Джетте предполагаются несколько разные АКПП-6 от Айсина (для атмосферника и для турбированного). А из этого следует простая мысль, что АКПП-8 тоже разными бывают.
Да, их маркировки по VAG я привел выше: 09Q, 09P, 09S
Это все Aisin-8, но "разный"... :)
И если даже на Карок ставится "младшая" на 350 Нм, то зачем такой запас прочности (мотор до 250 Нм)? Это лишний вес. А надежность - и так "неубиваемая" (вроде как).
Возможно, просто потому что "оптом дешевле". Зависит от контракта VW с Aisin.
К примеру, если коробки Aisin для Карока приплюсовать к таким же, коробкам продаваемым в штатах, идет очередное снижение цены за "опт", и это становится экономически более выгодно, чем изобретать что-либо... :unsure:
 

Jettaвод

Active member
Сообщения
232
Репутация
184
Откуда
Россия, Калининград
Автомобиль
VW Jetta 5 - 1,6 BSE МКПП (2008)
Со всем согласен, кроме этого:
легче "выбирать" максимальную мощьность двигателя на нужных оборотах.
Разгон идет за счет крутящего момента, он обеспечивает динамику, мощность вторична. А момент у турбированного мотора, как правило, лежит на полке (игра слов)). Поэтому повышенными обротами динамику не увелечить.
В сухом остатке: АКПП-8 комфортнее, но преимуществ в динамике и в части экономии топлива не имеет.
Возможно, просто потому что "оптом дешевле". Зависит от контракта VW с Aisin.
И тогда это пример того, что "машину делали не инженеры, а маркетологи и экономисты".
 

Admin

Administrator
Сообщения
925
Репутация
435
Откуда
Россия, Москва
Автомобиль
VW Tiguan 2.0 TDI DBGC 2018
Разгон идет за счет крутящего момента, он обеспечивает динамику, мощность вторична. А момент у турбированного мотора, как правило, лежит на полке (игра слов)). Поэтому повышенными обротами динамику не увелечить.
Именно о "полке" и шла речь... Если на пальцах попробовать обьяснить: одной передачей можно "выбрать" максимальный момент на всем протяжении разгона? Ответ: Нет - полка "закончится" раньше. А двумя передачами? Ответ: легче, но тоже нет. и т.д. и т.п.
Условно приблизительно: Там где у Aisin 6 на 6-й полка начнет "падать" вниз, Aisin 8 сможет снова переключиться и "выбрать" максимальный момент "с полки" снова. Все это утрировано, написал просто, чтобы мысль пояснить.
И тогда это пример того, что "машину делали не инженеры, а маркетологи и экономисты".
А разве их с 2000 года, не маркетологи делают? o_O :LOL:
 

Nikonist

Active member
Сообщения
165
Репутация
130
Откуда
Где-то в Татарии
Автомобиль
Тиг
Разгон идет за счет крутящего момента, он обеспечивает динамику, мощность вторична.
Не совсем так...
Очень неплохое видео для понимания -

Я без всяких подколок, просто посмотрите и почитайте, потратите мин 20:)
 

Jettaвод

Active member
Сообщения
232
Репутация
184
Откуда
Россия, Калининград
Автомобиль
VW Jetta 5 - 1,6 BSE МКПП (2008)
Если на пальцах попробовать обьяснить.... написал просто, чтобы мысль пояснить.
Да, я понял и согласен. АКПП-8, по идее, может немного меньше забираться в зоны падающего момента. Но надо смотреть на угол наклона этого падения и соотносить с набором оборотов на этих же отрезках. Согласен с тем, что динамика 6-и и 8-и должна быть примерно схожей ("то на то"), что я и написал в "выводе". Конечно, можно раскладывать алгоритмы работы коробок этих, накладывать их на кривые моментов и совершенной работы, ловить блох расчетами, но в общем результат должен быть примерно схож. Что, снова-таки, поддтверждается официальными данными Джетты с разными коробками (с минимальным преимуществом АКПП-6).
А разве их с 2000 года, не маркетологи делают? o_O :LOL:
Я ж и написал "пример" (а не самый первый случай в истории)).
Так я и написал "вторична", имея в виду что мощность - это момент, умноженный на обороты (как и работа - это интеграл мощности). А в данном случае мотор один, сравниваем только приложение момента (мощности, работы) к разным коробкам.
Абсолютно. И твоя таблица,в данном случае, увы, не в тему.
 
Сообщения
62
Репутация
45
Откуда
СПб
Автомобиль
Skoda Yeti 1.8
И твоя таблица,в данном случае, увы, не в тему.
Таблица наглядно показывает, что машина с большей мощностью, но меньшим крутящим моментом разгоняется быстрее.
Аналогичная ситуация с моментными дизельными Тигуанами и Кодиаками на 150 л.с. - они набирают сотню как 1.4 бензин с аналогичной мощностью, но намного меньшим моментом...
 

Jettaвод

Active member
Сообщения
232
Репутация
184
Откуда
Россия, Калининград
Автомобиль
VW Jetta 5 - 1,6 BSE МКПП (2008)
Таблица наглядно показывает, что машина с большей мощностью, но меньшим крутящим моментом разгоняется быстрее.
Речь шла об одном и том же моторе (моменты и мощности равны). Разные только коробки.
 
Сообщения
31
Репутация
3
Откуда
Волгоград
Автомобиль
Тиг 1 2.0 Спорт, Тиг 1 2.0 Трек
Верх