Год назад переболели всей семьей. В больнице почти месяц. Никому не пожелаю. Последствия болезни до сих пор проявляются и у всех по разному. Частая усталость, боли в мышцах, скачки давления. Две недели назад сдавали на антитела. Год спустя после болезни антитела есть и много. Пока прививаться не планируем. Масочный режим всегда соблюдали и соблюдаем. Не понимаю людей, которые на входе в метро одевают маску и тут же зайдя на эскалатор ее снимают. Что и кому хотят доказать? Верить или не верить можно чему угодно и во что угодно, но правила соблюдать необходимо.
Коронавирус: что важно знать
- Автор темы Jettaвод
- Дата начала
- Ответы 179
- Просмотры 28К
Борис_40rus
Мастер-советчик
У нас все равно на мобильных пунктах пусто, люди не идут, из 10 знакомых кто против вакцинации, только 2-3 могут хоть как то свой выбор обосновать. Хотя, глядя на состояние нашей ЦМСЧ (первый Наукоград, 100 км от столицы, ага-ага), в здравом уме туда даже за справкой в бассейн не пойдешь, там жутко - уже это должно отрезвлять.
З.ы. На днях знакомого из приемного покоя выперли с клещом, типа задницу сам оторви и зеленкой сам помажь, головка потом сама выйдет, "а если он заразный?" - "считай не повезло".
З.ы. На днях знакомого из приемного покоя выперли с клещом, типа задницу сам оторви и зеленкой сам помажь, головка потом сама выйдет, "а если он заразный?" - "считай не повезло".
Про "если не получить коллективный иммунитет быстро, то вирус мутирует" уже можно забыть. Уже из всех долбоящиков страны нам вещают про британские штаммы, индийские штаммы, турецкие штаммы.
А касательно "алогичного страха" - страх вполне логичный. Точнее, не страх, а полное недоверие. И связано оно не с вакциной. Те же самые люди, которые год назад мне вещали про пользу новой конституции, теперь мне рассказывают, как хорошо мне станет от всего лишь одного укола. Только вот ничего с подачи этих людей я делать никогда не буду.
Post automatically merged:
И надо не забывать, что вакцинация от оспы дает практически 100% иммунитет, а вакцинация от короны, судя по риторике из телевизора, по эффективности сравнима с прививкой от гриппа - поболеешь во время прививки, да и от заболевания эта прививка тебя не спасет.
@tlittle,
Про людей, которые вещали год назад и уже 22-й год вещают, полностью согласен.
Но существует причина, по которой так или иначе всех заставят привиться - человеческая популяция победить пандемию без коллективного иммунитета не сможет.
Этот иммунитет возможен в результате если все переболеют или в результате прививок.
Всё же вариант с прививками более щадящий.
Конечно, как и любая вакцина, побочки от нее быть могут, но сама болезнь еще страшнее, это бесспорно.
Про людей, которые вещали год назад и уже 22-й год вещают, полностью согласен.
Но существует причина, по которой так или иначе всех заставят привиться - человеческая популяция победить пандемию без коллективного иммунитета не сможет.
Этот иммунитет возможен в результате если все переболеют или в результате прививок.
Всё же вариант с прививками более щадящий.
Конечно, как и любая вакцина, побочки от нее быть могут, но сама болезнь еще страшнее, это бесспорно.
Для меня это основная проблема: вакцину настолько упорно втюхивают те люди, от которых я принимать не хочу ничего, что именно из-за этого я не иду прививаться. При этом никаких реальных доказательств эффективности кроме: "я тебя обещаю (как и все эти 21 год), все будет хорошо", нет. Сказали бы нормально: разработана вакцина, можно привиться, пункты вакцинации там-то и там-то, кто опасается за свою жизнь - добро пожаловать.
Но нет, мне уже полгода втюхивают: российская вакцина самая лучшая, от нее никаких побочек нет, от ее введения не умирают, вся информация об умерших - фейки. Проклятые европейцы не хотят кушать нашу вакцину из принципа, чтобы насолить газпрому. Американская вакцина - непроверенное фуфло, от швейцарской вакцины парализовало то ли 30, то ли 30 тысяч человек. Прививайся спутником и путин тебя полюбит.
Спасибо, не надо. У меня коллега так отца похоронил. Вроде как, потемпературил недельку после первого укола, да и вышел на радостях на огород как самочувствие нормализовалось. Там же, на огороде и нашли. Есть ли связь с вакциной? Кто же его знает. Может организм слабый, может время пришло, может еще какие факты наложились. Главное - никто не проверял связь смерти с вакцинацией. Я бы, конечно, сказал - сказки, вранье, если бы сам на похороны не скидывался...
Заставить привиться, конечно, могут. Но для этого надо предоставить официальные доказательства, что вакцина эффективна, что без вакцины мы все умрем и все такое прочее. Было бы доказано - давно бы включили в список обязательных для населения прививок. Как было с той самой упомянутой выше вакциной от черной оспы. Но, судя по всему, доказательств нет. Можно пока поэкспериментировать с "нерабочими днями с сохранением заработной платы", "обеспечить ношение масок (в случае если их предоставят органы исполнительной власти или организации", "работодателю обеспечить вакцинацию не менее 60% сотрудников" (каким образом?) итд итп.
Turboduck
Я здесь живу
Маски не спасут, "рабочиенерабочие" дни не спасут. Только коллективный иммунитет. Хороша та вакцина, которая доступна в конкретный момент времени, вне зависимости от недоверия к властителям.
Непривытых считаю нельзя допускать до общественных мест и до работы, если она связана с людьми. По спутнику уже тонна практики и инфы. Я еще в январе был удивлен ОГРОМНОМУ количеству ооочень пожилых вакцинировавшихся, не думаю, что у них проблемы.
Все-таки надо уметь принимать какие-то решения, а не ныть.
Да, других вакцин не будет, все правильно отметили - госво монетизируюет любую тему, и при своей вакцине не позволит другим конторам монетизировать этот рынок. Это все вопрос экономик-политик-отношений.
Непривытых считаю нельзя допускать до общественных мест и до работы, если она связана с людьми. По спутнику уже тонна практики и инфы. Я еще в январе был удивлен ОГРОМНОМУ количеству ооочень пожилых вакцинировавшихся, не думаю, что у них проблемы.
Все-таки надо уметь принимать какие-то решения, а не ныть.
Да, других вакцин не будет, все правильно отметили - госво монетизируюет любую тему, и при своей вакцине не позволит другим конторам монетизировать этот рынок. Это все вопрос экономик-политик-отношений.
Думаю, что связь с вакциной есть.
Но что такое вакцина? Это ослабленный штамм вируса.
Поэтому человек, который скончался от вакцины, болезнь бы точно не перенес.
А с вакциной шанс был.
Turboduck
Я здесь живу
@Gammavit, это утрированно. Все сложнее. Вопрос в том, что после вакцины должен быть некий поогнозируемый имунный ответ.
И обычно он короткий (день-трое, мало заметен для человека). Но бывают нюансы.
Если человек температурил неделю после первого укола, это уже опр звонок. Конечно надо было идти к докторам.
Спутник например конечно корону не содержит:
В основе вакцины использован аденовирусный вектор с встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса.
И обычно он короткий (день-трое, мало заметен для человека). Но бывают нюансы.
Если человек температурил неделю после первого укола, это уже опр звонок. Конечно надо было идти к докторам.
Спутник например конечно корону не содержит:
В основе вакцины использован аденовирусный вектор с встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса.
Jettaвод
Moderator
Московский вариант индийского штамма уже требует защиты антителами, вдовое большей, чем изначальный китайский вариант. То, где раньше был барьер, теперь барьера может не быть. Быстро не остановили - теперь вакцинироваться придется, как минимум, чаще.
Недоверие - вопрос веры или ее отсутствия. А вера и логика живут в разных непересекающихся плоскостях. Поэтому страх именно алогичный. Можно не верить правительству (вопрос не логики, опять же, а веры) - личное дело каждого. Но когда правительство предлагает защиту, отказываться от неё "из принципа" - ну, по-детски как-то. Но, повторюсь, это детское "неверие" косвенно способствует болезням и смертям других людей. Да и по всему миру одна и та же история. Все в основном прививаются, в Англии смертность уже резко вниз пошла (там почти половина привитых), но есть массы, которые категорически против, тоже из страхов и принципа. Кстати, уже писали, что Спутник включат в календарь прививок.
Turboduck
Я здесь живу
Там если коротко рассказать: вакцина несет этот безвредный аденовирус с белком S типа (который есть у ковида). И опр. Клетки начинают плодить этот S белок, в ответ идет имунный ответ с с созданием антител, заточенных на этот S белок.
Вообще по спутнику достаточно инфы, и недоверие можно объяснить только нежеланием верить фактам и собсно самому неверию. Но мы понимаем, что вера/не вера это другой вопрос, который не разрешить. И конечно тут есть вина всех наверху. Но граждане дружно не отстают по тупости и дурости от управителей.
Вообще по спутнику достаточно инфы, и недоверие можно объяснить только нежеланием верить фактам и собсно самому неверию. Но мы понимаем, что вера/не вера это другой вопрос, который не разрешить. И конечно тут есть вина всех наверху. Но граждане дружно не отстают по тупости и дурости от управителей.
Но перед этим он как-то год прожил. Т.е., у него был шанс прожить еще год.
Опять же, были бы проведены необходимые проверки, был бы установлен факт наличия (или отсутствия) связи смерти с вакцинацией, были бы исследованы и описаны факты, которые явились причиной (пусть и косвенной) смерти - я бы относился к этому совершенно по-другому. Хотя бы оценил наличие у себя и своей семьи этих факторов. Но нет, мне просто говорят: вакцинируйся, это совершенно безопасно. Сначала вещали: стопроцентная пожизненная гарантия. Потом гарантия стала не пожизненной - стало понятно, что придется обновлять вакцину. Раз в полгода, год, срок пока неясен. Но гарантия была все еще близка к 100%. Теперь мне говорят - все равно некоторый процент вакцинированных заболеет. Какой процент - непонятно. Но перенести болезнь он должен легче.
А теперь вопрос - а зачем? Чтобы я не остался дома(ну была у меня температура и плохое состояние неделю) при короне, а перенес ее бессимптомно на ногах и заразил других? А те, кому суждено перенести ее плохо - пусть сразу отвалятся после вакцинирования?
Turboduck
Я здесь живу
@Stalin 34, удачи вам! Не переживайте. Обычно первая порция незаметная (вторая более). В случае температуры достаточно одной таблетки жаропонижающего. Я правда не использовал, обе порции были мягко приняты.
Есть научные доказательства того, что вакцина помогает? Ну кроме вот этих: "мамой клянусь!"? Возможно они и есть, но я их не встречал. Только вот это: "я болел, родственники болели, давайте вместе привьемся, возможно это не спасет вас от болезни, но защитит других". Вранье.
Turboduck
Я здесь живу
@tlittle,
Вы не правы. Вот каждый год я вакцинируюсь от гриппа. У меня есть хрон. Болезни. Я не раз спрашивал докторов и читал про эффективность: всегда есть шанс, что вирус найдет брешь, на то он и вирус. Но это в разы лучше, чем пускать все на самотек. Просто надо привыкнуть, что к гриппу еще делать вакцинацию к ковиду.
По поводу заражения: играет роль количество вируса, его состояние. Т.е
Безсимптомный переносчик точно не перенесет с соплями во вне нужное количество вирусногл материала, чтобы кого-то заразить.
А вот активно больной (т.е. болит горло, воспаление в горле уже есть, есть признаки недомогания) - легко.
В случае хорошего коллективного иммунитета вокруг как раз будет мало таких активно разносящих живой вирус. Это и надо. Да, из 1000 привитых 2-5 заболеют, ну что делать. Прививка не панацея.
@tlittle, залезьте уже в википедию, откройте паспорт спутника, почитайте. Вы сейчас право как ребенок. Но взрослый, который ждет божественного доказательства из телевизора, что прививаца таки надо.
Вы не правы. Вот каждый год я вакцинируюсь от гриппа. У меня есть хрон. Болезни. Я не раз спрашивал докторов и читал про эффективность: всегда есть шанс, что вирус найдет брешь, на то он и вирус. Но это в разы лучше, чем пускать все на самотек. Просто надо привыкнуть, что к гриппу еще делать вакцинацию к ковиду.
По поводу заражения: играет роль количество вируса, его состояние. Т.е
Безсимптомный переносчик точно не перенесет с соплями во вне нужное количество вирусногл материала, чтобы кого-то заразить.
А вот активно больной (т.е. болит горло, воспаление в горле уже есть, есть признаки недомогания) - легко.
В случае хорошего коллективного иммунитета вокруг как раз будет мало таких активно разносящих живой вирус. Это и надо. Да, из 1000 привитых 2-5 заболеют, ну что делать. Прививка не панацея.
Post automatically merged:
@tlittle, залезьте уже в википедию, откройте паспорт спутника, почитайте. Вы сейчас право как ребенок. Но взрослый, который ждет божественного доказательства из телевизора, что прививаца таки надо.
@tlittle,
Вопрос по прививкам я для себя решил давно.
Организм, который столкнется с вирусом, по-любому заболеет, если у него нет иммунитета. Хоть что Вы не делайте, как не берегитесь, Вы в любом случае заболеете, когда болезнь повсюду.
Прививка (упрощенно) - это перенос заболевания в более мягкой форме.
Поэтому если не хотите болеть по полной форме, то лучше привиться.
То, что прививка вырабатывает иммунитет, это и доказывать не требуется - зачем бы она тогда нужна была с недоказанной эффективностью. Да, эффективность не 100%, но она есть.
Вопрос по прививкам я для себя решил давно.
Организм, который столкнется с вирусом, по-любому заболеет, если у него нет иммунитета. Хоть что Вы не делайте, как не берегитесь, Вы в любом случае заболеете, когда болезнь повсюду.
Прививка (упрощенно) - это перенос заболевания в более мягкой форме.
Поэтому если не хотите болеть по полной форме, то лучше привиться.
То, что прививка вырабатывает иммунитет, это и доказывать не требуется - зачем бы она тогда нужна была с недоказанной эффективностью. Да, эффективность не 100%, но она есть.
Jettaвод
Moderator
Есть. Клинические испытания вакцин для этого и проводятся. Клинические испытания Спутника проверены и западным профессиональным сообществом. Результаты подтверждены. Было бы желание - Вы могли бы ознакомиться с ними во всех деталях. Но проще "не верить". К сожалению.
Не знаю, зачем бы она тогда была нужна. А помидоры зачем давить? А импорт (простите) пармезана и хамона зачем запрещать? Зачем запретили поездки в Турцию в апреле месяце (когда я туда прямо собирался лететь отдыхать)? Зачем разрешили сейчас, казалось бы, все кричат: третья волна, тридцать третья волна, запрещаем все публичные мероприятия и... открываем Турцию... Чтобы добиться еще одного рычага влияния на политической арене. Чтобы можно было размахивать не только кнутом, но и пряником. Или вторым кнутом (вот петенька хороший, мы ему вакцину дадим, а ты, васенька, плохой - фиг тебе, а не вакцина). И как этим кнутом размахивать, если по официальной статистике в РФ привито меньше 15%? Да никак! "Зачем на ваша вакцина, которой вы своих-то граждан привить не можете?"
Перенесенный в полной форме ковид создает достаточный иммунитет? Как долго этот иммунитет сохраняется? Как долго сохраняет иммунитет после прививки? Кто-нибудь проверяет, насколько организм обладает собственным иммунитетом (тесты на антитела, что там еще есть) перед прививкой? Нет. Зачем, кому это нужно... Партия сказала: надо привить всех, будем прививать.
Ну так вы это объясните тем, кто в телевизоре. Ссылки на клинические испытание, доказательства и подтверждения западным профессиональным сообществом. Где они? "путиным клянусь" в моем случае не работает, а специально искать доказательства того, что чудаки в телевизоре в первый раз в жизни оказались правы? Спасибо, неинтересно...
Борис_40rus
Мастер-советчик
3 недели после 2го компонента спутника, сегодня утром сдал анализ, результат:
Антитела к SARS-CoV-2IgG - 23.
Сестра после болезни имела значение 3, супруга 12.
Антитела к SARS-CoV-2IgG - 23.
Сестра после болезни имела значение 3, супруга 12.
Hochupolo
Мастер-советчик
А норма какая?
Я после полугода после болезни антитела -1067, норма -50.
Система измерения какая-то Abbott.