Skoda Karoq или VW Tiguan 2 - самый сложный выбор

[Admin]

При покупке автомобиля Skoda Karoq этот выбор наверное будет стоять одним из первых: Карок или Тигуан 2. Технических отличий у них мало: у Карока рычаги передней подвески (Мак-Ферсон) не алюминиевые, а стальные. У Karoq с передним приводом сзади стоит упругая балка, а у VW Tiguan многорычажная подвеска.

Плюсы Шкоды Карок
+ стоимость дешевле Тигуана
+ надежность автомобилей Шкода выше аналогичных по классу автомобилей VW
+ менее угонная марка, дешевле КАСКО
+ стальными штампованные рычаги передней подвески (надежность и ремонтопригоднось т.к. шаровая опора у Карока меняется отдельно от рычага)
+ они обеспечивают больший угол поворота передних колес что вместе с укороченной колесной базой дает преимущество в маневренности.

Минусы Шкоды Карок
- "европейский" клиренс 17,5 см. (посмотрим какой клиренс будет при производстве в Нижнем Новгороде, в любом случае будет выше т.к. будет устанавливаться обязательный для всех VAG пакет для плохих дорог)

Плюсы Фольксваген Тигуан
+ более брутальный, "широкий" вид
+ более "пристижный" бренд
+ авто выпускается уже несколько лет в Калуге, отсутствие "детских болячек"
+ выше клиренс 20 см. (на максимально большой зимней резине - 21 см.)

Минусы Фольксваген Тигуан
- дороже Карока, ценник растет опережающими темпами (только за 2018 год 7 или 8 подорожаний!)
- алюминиевые рычаги передней подвески (см. выше)
- часть заявленный систем (ассистентов) не работает в России хотя в рекламе они есть (Easy open - электропривод двери багажного отделения с дистанционным управлением просто убран на заводе, DLA - Dynamic Light Assist - просто гасит дальний свет при обнаружении встречного автомобиля, вместо того чтобы "вырезать" его контур из светового пучка).

---------------------------
Добавлено 15-12-2019:

Хорошее сравнение Skoda Karoq 4х2 1.4 TSI (150 л.с.) 8-ступ гидроавтомат в комплектации Ambition и самым недорогим VW Tiguan 2 4х2 1.4 TSI (150 л.с.) с 6-ступ «мокрым» роботом DSG в комплектации Winter Edition на момент первого обьявления цены на Шкода Карок (спасибо @Nikonist)

 

[alextdi]

насчет дешивизны шкоды вопрос спорный, посмотрел цены реальных авто.
шкода дизель с полным приводом и автоматом т.е 2.0тди 110квт предлагается по цене 32000-37000евро.
а бюджет модели 1.0 или 1.6 диз почти вдвое дешевле

 

[Admin]

Европа нам не указ... и ценообразование здесь и там совсем разные.
Ключевой вопрос здесь это реальная цена на момент начала производства в России. Приблизительную расстановку цен можно прикинуть по похожим моделям Шкоды и Фольксваген собираемым здесь.
По цене это дает приблизительный выигрыш Шкоды от 100 до 300 тыс.руб. за аналогичную модель с одинаковыми двигателями и приводом.

 

[alextdi]

Европа нам не указ... и ценообразование здесь и там совсем разные.
Ключевой вопрос здесь это реальная цена на момент начала производства в России. Приблизительную расстановку цен можно прикинуть по похожим моделям Шкоды и Фольксваген собираемым здесь.
По цене это дает приблизительный выигрыш Шкоды от 100 до 300 тыс.руб. за аналогичную модель с одинаковыми двигателями и приводом.

да без разницы указ или нет.
сборка авто локализуется в рф, а комплектующие европейские, покупаются за евро.
а в убыток это не про фольксваген

 

[Admin]

Так им за это налоги уменьшают, плюс крупноузловая сборка разрешена только на первом этапе, потом только локализация типа не менее 70% от всех деталей.

 

[alextdi]

Так им за это налоги уменьшают, плюс крупноузловая сборка разрешена только на первом этапе, потом только локализация типа не менее 70% от всех деталей.

что то сомневаюсь за налоги, а вот акцизные или там ввозные пошлины, да!

 

[Mexys]

Так и с двигателями могут поступить. Локализовав их сборку в Калуге под крылом VW.

 

[Admin]

Ну 1.6 они в России уже собирают, хотели еще завод по производству 1,4 TSI делать, писали об этом когда VW подписывал новое соглашение о промсборке в этом году. Но дальше об этом пока никакой информации не было.

А вот двухлитровые дизеля у нас вряд ли собирать будут, только импортные... Хотя глядя как в Европе идет "избавление" от дизелей, не удивлюсь если они эту "ненужную" производственную линию к нам в Россию переместят...

З.Ы. Пару недель назад видел какую то презентацию ФВ от конца 2018 года... Так вот там даже такой слайд был: нарисован дизельный двигатель и от него стрелочка на бензиновый движок, типа глобальная стратегия замены типов двигателей...

 

[vdv081]

Если не будет дизелей у Карок, стоит ли брать 1.4 TSI?

 

[Mexys]

Если не будет дизелей у Карок, стоит ли брать 1.4 TSI?

По этому вопросу идут большие дебаты. Противники TSI ссылаются на неудачную систему ГРМ с цепью и натяжителем. При её частом растяжении происходит перескакивание звеньев цепи и капитальный ремонт. Замена цепи по регламенту , если мне не изменяет память ( проверено людьми) 80000км. У ВАГ она выше. Так же как и замена масла рекомендована через 15000км.
Все у кого машины с TSI меняют масло быстрее от 7000 до 10000км. Что точно, так это то что двигателя TSI очень требовательны к качеству масла и топлива. Бензин 95й а лучше 98й. По поводу ремонта , эти двигателя хорошо ремонтируются. Проблем больших нет. Всё упирается только в сумме ремонта. Знакомый моторист у моего друга прямо молится за инженеров двигателя TSI и поднимает рюмку. Говорит что пока будут эти двигатели он без работы не останется. На днях разговаривал с другим другом ,у него Тигуан 6 лет. Пробег всего 35000км. ездит мало. Пока посторонних шумов нет . Ну а брать, или не брать машину с таким двигателем как говориться, дело хозяйское. Самого очень интересует этот вопрос. Но лично у меня пока больше минусов чем плюсов за покупку этого двигателя.

 

[vdv081]

Противники TSI ссылаются на неудачную систему ГРМ с цепью и натяжителем.

На нем ремень металлизированный на сколько я знаю.

 

[Mexys]

Нет. Там цепь стоит. В качестве примера https://www.drive2.ru/l/9768286/.
Многие пишут что с завода стояла цепь FIAT. Она мягче и тянется быстрей. Меняют их на цепи от AUDI и натяжители так же.

 

[Mexys]

Ремни на атмосферниках MPI идут. У них блоки одни идут, а обвес разный. С ремнём меньше нагрузка на натяжитель идёт .

 

[vdv081]

Нет. Там цепь стоит. В качестве примера https://www.drive2.ru/l/9768286/.
Многие пишут что с завода стояла цепь FIAT. Она мягче и тянется быстрей. Меняют их на цепи от AUDI и натяжители так же.

Это на Тигуане предыдущего поколения шла цепь, здесь ремень. Ссылка на бортжурнал, это предыдущее поколение.

 

[Mexys]

Это EA211 1.6 (CWVA, CWVB) 1.2-1.4TSI какие на Октавию ставят. Да там ремень идёт. А я как то думал что цепь так и идёт

 

[Admin]

Если не будет дизелей у Карок, стоит ли брать 1.4 TSI?

Да, стоит. Причем я однозначно выбрал бы его, а не 1,5 TSI что идет в Европе для Карока. 1,5 TSI еще темная лошадка в наших условиях, слишком мало времени прошло для его "обкатки".

Тема с 1,4 TSI заполнена страшилками и недопониманием как и про DSG.
1.4 TSI которые сходят с конвеера сейчас совсем не такие как были первоначально. Модернизация проблемных узлов у VAG идет постоянно, до выхода на достаточно уверенный уровень качества и беспроблемной эксплуатации.
Основные проблемы с современными двигателями TSI - это нежелание читать инструкции по авто и использование "слухов" к вашему двигателю не относящиеся. Вот даже выше уже написали 98 бензин. Он ему не полезен, а скорее вреден, лучше купите 95-й но подороже, нормальный с брендовой заправки. Ремень или цепь - не важно, у каждого свои + и -. Не оставляйте авто на передаче! Вообще никогда, только ручник, чаще всего путь к растягиванию цепи / перескоку грм начинается именно с небольших откатов на передаче при отпускании педали тормоза на парковке. Меняйте масло не позже 15 т.км а лучше 10 т.км и осенью! Ибо масло в начале своего пути и в конце ресурса - это два разных масла. Поэтому желательно делать так чтобы в начале зимы оно было как можно свежее.
При соблюдении подобных нехитрых рекомендаций современные обкатанные временем двигатели TSI ходят 200-300 т.км.

В варианте какой 1,4 TSI брать? Если судить по Тигуану 2, то это скорее всего будут 1,4 TSI CZCA (125 л.с.) и 1,4 TSI CZDA (150 л.с.) абсолютно нормальные и безпроблемные движки, которые можно брать. Механическая часть одинакова, отличие только в прошивке. Так то еще и можно съэкономить, купив 125 л.с. и после окончания гарантии перепрошить его в 150 л.с. Плюс налог меньше будет.
Хотя ВАГ это дело просек и начал разделять комплектации делая недоступным 1,4 TSI CZCA (125 л.с.) на авто с автоматом, тем самым "зарезая" еще и кучу полезных опций типа АСС...

 

[vdv081]

2.0 TDI какие минусы?

 

[Admin]

Минусы как и у всех дизелей: более высокая цена, и дороже в обслуживании. Зимой внимательно следить за погодой и заправками, желательно до заправки посмотреть на сертификат топлива (обычно они висят свободно на АЗС) и посмотреть температуру замерзания соляры, чтобы не встать и не попасть на ремонт (в "тяжелых" случаях рвет топливный фильтр и "волоски" от него попадают в топливную систему).

Но расход... у меня получается от 4,5л до 6,5 л.на 100 км.
Фольксваген Тигуан 2 TDI 2.0 DBGC на полном приводе. Мой первый дизель и первый полный привод (не считая прокатных машин по 2 недели). Для дизеля очень тихий, Вебасто брать обязательно! Да и не шибко дорогая она в опциях - доставлять будет дороже. Еще из плюсов DBGC- нет мочевины.
А как он ездит... - сказка, это какой то "трамвай", в поворотах под 90 градусов просто как по рельсам идет, кажется что сорвать его в занос просто не реально. А когда весной снял зимнюю резину то просто офигел, я за 25 лет вождения такого никогда не видел, после мытья резину можно было просто снова отдавать в магазин, настолько она выглядела как новая. Не то что ни одного шипа не выпало, они даже не царапанные были . Читал что современный ваговский полный привод так резину бережет, то не мог подумать что настолько.

TDI 2.0 DBGC:


Со снятым кожухом:


Электрики в авто много, она живет своей жизнью, ошибки переодически сыпятся.
Из того что было:
291104 - Датчик температуры подогрева рулевого колеса
4989 - Свеча накаливания цилиндра 2 P066C 00 [032] - короткое замыкание на массу
4990 - Свеча накаливания цилиндра 3 P066E 00 [032] - короткое замыкание на массу
4991 - Свеча накаливания цилиндра 4 P067A 00 [032] - короткое замыкание на массу
P066A00: Свеча накаливания цилиндра 1 короткое замыкание на массу
P066E00: Свеча накаливания цилиндра 3 короткое замыкание на массу
U140000: Ограничение работы из-за слишком низкого напряжения
C112B00: Адаптация невозможна в а/м слишком много датчиков давления в шинах
B133029: Датчик охранной сигнализации недостоверный сигнал
C100C07 - Клавиша электромеханического стояночного тормоза механическая неисправность
U112300 - Шина данных: полученная неправильная величина спорадически (время от времени)

не считая "стандартных" из за грязи и снега:
C110BF0: Датчик адаптивного круиз-контроля ограничение видимости
C1114F3: Блок управления ассистента смены полосы движения ограничение видимости

и "вечного" для Тигуана 2:
B145501: Датчик температуры подогрева рулевого колеса электрическая неисправность

но все сами проходят...

 

[Mexys]

Вот даже выше уже написали 98 бензин. Он ему не полезен, а скорее вреден, лучше купите 95-й но подороже, нормальный с брендовой заправки.

Николай по поводу инструкции полностью согласен. Нужно заливать и менять своевременно что написано в инструкции по эксплуатации. Но по факту так не всегда получается в действительности. В крупных городах с бензином более менее всё нормально , а вот в регионах это гадание на кофейной гуще. Очень часто октановое число повышают присадками и оно фактически меньше заявленного . И получается что заливая 98й бензин на деле это 95й. И брендовые заправки так же. Можно по пальцам перещитать. Висит вывеска бренда , а когда спрашиваешь чей бензин, оказывается что он к бренду не имеет никакого отношения. А заправка эта работает по франшизе. Лично у нас в городе знаю две такие. С виду от брендовой не отличишь.

 

[Mexys]

А вообще по новым двигателям TSI которые будут устанавливаться на карок нужно отдельную тему начинать. Где обоснованно будут описаны все его плюсы и минусы.